Добрый день!

Подскажите, кто-то пытался реализовать АВР на ТТР.
Возьмем, например, самый простой АВР на 2 контакторах.
Один основной др. резервный ввод.

Что если вместо контакторов поставить ТТР,
например, такие
http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2

Какое, примерно, время переключения можно будет получить при переключении с одного ввода на другой.
И какие мощности можно реализовывать?
Нагрузка насосы.

Любую инновацию нужно предворять ответом на вопрос "Назачем это нужно?"

Если среди ответов будут те, которые действительно необходимы для дела, можно начинать думать над проектированием.

Работа ТТР на номинальной нагрузке ведет к его нагреву... как УПП для пуска насосов и переключение на байпас контактором- может и есть смысл... тогда легче до УПП все на контакторах сделать..

Ничего что в описании про ТТР указана резистивная нагрузка?

Это как пример. Не обязательно этот. Ну на край можно взять с 10 кратным запасом.
Цель сократить время переключения.

Можно в принципе сделать. Но не думаю, что из-за переходных процессов будет намного быстрее , чем электромеханический контактор.
Такие готовые есть. Время переключения на резерв: 2...5 мс

вообще такие устройства есть - "статический переключатель нагрузки". куча брендов на рынке....

Видел такие от APC, но они максимум на 32 А и 220В.

да ладно, вот в инете словосочетание набрал, сразу вываливается, к примеру от GE, 3х400V, 50Hz, от 25 до 1000А и т.п.
дальше даже смотреть не стал, брендов тьма и под разные задачи можно найти...
или вам для себя, за дешево, от нечего делать для мук творческих?

Святая простота.
А много ли нагрузок выдержит малое время переключения? Наоборот вводят задержку для компенсации переходных процессов и несинхронности источников.

На сколько я понимаю ТТР отключается при переходе через ноль. И включается тоже.
По крайней мере, симисторные. Т.е. переключение должно быть плавнее чем на контакторах.
или я ошибаюсь?

http://piclist.ru/AN-ST-AN307-TRIACS-Induc...tive-loads.html

АВР с одного ввода на другой?? т.е. как только на ПОКАЗАЛОСЬ, что на вводе начало "пропадать" напряжение (и как физически этот замер реализован то должен быть??!)... мы "мгновенно" переключаемся на второй ввод???... а - ток в курсе?... ... я имею ввиду дугогашение в силовых контакторах при разрывании цепи тока?... просто если ждать пока на отключаемом вводе напряжение само до нуля упадет и ввод обесточится - то какая уж тот "мгновенность" переключения то??


угум... AC-1 вообще то... а насосы - это АС-3....

Да АВР с одного ввода на другой. замер реализован на реле контроля фаз.
При сигнале с РКФ подается сигнал на отключение ТТР на основном входе. При переходе через ноль
он отключается и тут же подается сигнал на включение второго т.е. при следующем переходе через ноль он включится. Но как я понял по ссылке в этот момент будет максимальный пусковой ток.

т.е. вывод такой: Такай АВР будет по быстродействию такой же как контакторы?
Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное?

Вот и первый ответ на вопрос "Зачем это нужно?".

Хотьпоржал! а мощность у этого полёта фантазии какая?
"...при переходе через ноль" - чего: тока или напряжения?

Ну вот такой например. Задайте вопрос про индуктивную нагрузку.
http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/

Это уже бесперебойник.

Вам что ни скажи, зашел пожать, так жри наздоровье. Потому что без понимания основ теории вопроса.
Нашел место, где глупость свою демонстрировать!

ну - так скажем, инвертор с аккумулятором... стандартный бесперебойник - он либо фаза, либо постоянка.... а "чистый" инвертор не подойдёт - нужен дополнительный источник реактивной мощности для поддержания тока при коммутации фидеров.... поэтому и интересно - какова нагрузка... на самом деле - вообще много интересно - зачем насосам с самовыбегом "мгновенное" переключение питания?... да ещё, поди, при наличии расширительных баков со стороны гидравлики...

Всегда удивляли ребята, которые пишут, что обеспечивают АВР за 2 мсек, в то время, как одна только полуволна одной из фаз имеет длительность 10 мсек.

Хотя, формально, "время переключения" и "время детектирования" - два разных человека (с). Типа, рекламная недосказанность.

Usach, можете блеснуть знаниями
и объяснить мне, как устроен такой прибор
http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/

ссылка пишет - раздел не найден...
так всё-таки - о каких мощностях идёт речь??
А! очевидно, в виду имелось вот это?
http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/
ну - как, как..."система управления построена на программируемом контроллере фирмы Siemens Simatic S7 – 1200".... следим по-фазам за напряжением и при проблемах - подключаем промежуточный хотел сказать - контактор - промежуточные ключи... стандартный АВР "два по писят"... ... только с упербыстрыми мозгами и безъискровыми (электронными) контакторами... причем, скорее всего - тоже с Siemens-овскими... т.н. интелектуальные контакторы ... со встроенными драйверами...только причем здесь твердотельные реле???

Я понимаю, что "ссыинтелектуальные контакторы ... со встроенными драйверами" это и есть аналог
ТТР http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2

нет...твердотельные реле имеют совсем другие характеристики, нежели JGBT-модули, или интеллектуальные симисторы (честно - не знаю их аббревиатуры - я с ними не работал...)
кстати - на первой странице, посередине листа, и спесиально для неграмотных:
"Трехфазные общепромышленные твердотельные реле KIPPRIBOR этих серий предназначены для коммутации трехфазной либо трех однофазных цепей питания резистивной нагрузки. Обеспечивают одновременную коммутацию по каждой из 3-х фаз."

Повторяетесь, грамотный вы наш.

Статические переключатели предназначены для работы в составе систем гарантированного питания на базе ИБП. Входы которые они переключают синхронизированы по фазе. Если возникает рассинхронизация то в момент переключения происходит эпик фейл с отваливанием гарантированной нагрузки. Однажды такую фигню видел собственными глазами, когда пытались на ходу сменить вышедший из строя Мастер-ИБП в системе с 4-мя параллельно работающими RielloUPS мощностью 120kW каждый. Необходимо было отключить Мастер-ИБП стоявший аварийно на электронном байпасе от питающей сети и включить синхронизацию через новый Мастер. Что-то напутали в последовательности переключения сети синхронизации, из за чего в момент переключения в распределительную систему гарантированного питания прилетела коммутационная помеха от которой взорвались несколько ЭПРА ламп дневного света аварийного освещения центра обработки данных, на линиях нагрузки отработали Trabtech-и и спасли оборудование, а три живых слейва отвалились в защиту погасив гарантию на ЦОД-е.

Может быть подскажите, где так критично время переключения? Для чего нужно такое быстродействие? Потом будет проще предложить варианты. Вы хотите обеспечить время переключения в миллисекундах, хотя время срабатывания реле контроля напряжения будет не меньше. Я не совсем понимаю как будет реализована синхронизация двух ТТР при переходе через "0". И как вы будете реализовывать защиту от промаргивания? Или они будут клацать туда-сюда (приоритет ввода?). Нужно для начала убедится что напряжение пропало, а не выбило соседний автомат по КЗ и произошел скачек напряжения.

Критично настолько, что следующая подача питания возможна только при полном отсутствии напряжения на нагрузке.

Что такое "полное отсутствие"?

При питании переменкой напряжение "отсутствует" 100 раз в секунду.

А в наш техногенный век, нулевое напряжение на нагрузке никогда не будет. Милливольты, зачастую даже единицы вольт.

Описать задачу фразой "Полное отсутствие" простительно гуманитарию. Не инженеру.

Ashihara, см. ПТБ

Коллеги, спасибо всем!
Все понял для себя.
тема поста была "имеет ли смысл"- понял что не имеет.
Устройство слишком сложное и проще купить готовое решение.

ну вот... шоу окончилось... ну, ладно... хотьпоржал!!
а я то уже надеялся, что "остапов понесло"!! ну - дык ж автоматчики... пулемётчики... электронщики - едрён батон!!....
Господа!.... у нас нагрузка - насосы... т.е. асинхронный двигатель... открываем букварь по электрическим машинам и срочно вспоминаем картинку - как характеристика момента меняется при изменении питающего напряжения... если кто реально насосы пользовал, то знает, что при 20% просадке ужЕ прилично характеристики падают...и то - это если он циркуляцией воды занимается... или напор создаёт... а то - может он тут краску какую-нибудь перекачивает... или масло... а если вообще - окажется, что нагрузка не "вентиляторная"?? .... поэтому брать надо - штатную просадку напряжения - максимум 10 %... при этом "ловим" её - ПИДом... если резко падает - срабатываем по Д-составляющей.... если медленно сползаем - по И... если нормально падает - по П ... ну а дальше подключаем шунтирующий контактор, потом отключаем проваливающуюся ветку... разумеется - ввода должны быть синхронизрованы по фазам... а так - ничего супернавороченного - СТАНДАРТНЫЙ АВР "два по писят с шунтирующим контактором"...
а теперь самое "интересное" - если мы подхватываем ввод на 10% просадке - нафиха нам "быстрота" подхвата то??!!... ну - успеет он не до 10% просесть - а до 15-ти... и чо??.... насосы ещё не успеют настолько "реально" с рабочей точки (с рабочего момента) съехать ... ну - ладно - успеет до 20% упасть... но насос то - в самовыбеге... нет - ну если ТАКАЯ точность поддержания момента нужна - то тогда только синхронные, или шаговые двигатели... на асинхронниках такой точности поддержания момента при переключении питания не добится... и элементная база ключей - тут не причем.... тем более - на прямом пуске... вот висело бы на каждом вводе по частотнику.... вот тогда мы бы очень быстро узнавали о просадке и подключали бы второй частотник - "на лету"... ну-у-у... можно было бы и попробывать...

А клоун остался.

Своё мнение я выразил здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...st&p=976195

Остальное не больше чем словоблудие, опускающееся по уровню всё ниже и ниже. Чтобы в конце концов стать понятным автору

А нахрена оно там?
Еслиб я не столкнулся с такой задачей, то нивжисть не полез в эту тему.
Если не владеете информацией, в следующий раз не лезьте счетчик набивать. Минимальный термин, упоминаемый в нормативе, у вас вызывает непонимание. Угу?

Телепатов тут нет, информацией, кроме вас, не владеет вообще никто. Сколько написали, такой ответ и получили.

И нечего тут девочку обиженную из себя строить.

Угу?